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齐向东:强势网站首先受益2.0


                      齐向东,2005年9月就任奇虎公司总裁,负责公司整体运营、市场拓展等策略制定和执行。奇虎于2005年9月开始正式商业化运作,是一家中文社区论坛搜索引擎服务提供商。
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  此前为雅虎中国区副总裁兼3721公司总经理,负责雅虎中国网站的内容策划、运营、市场拓展以及3721公司的整体运营和公共事务战略规划执行。
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  主持人:各位网友大家好,欢迎大家来到嘉宾聊天室,正在进行的是《白银时代》系列访谈之一。今天我们请到的嘉宾是奇虎公司总裁齐向东先生,我是这次主持人、《计算机世界》贾鹏雷,我们想问齐总谈谈创业过程中的一些感受,先请齐总跟大家打个招呼。
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  齐向东:各位网友大家好,我是齐向东。
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  希望周鸿一来做奇虎董事长

  主持人:各位网友除了通过电脑参与我们的聊天之外,还可以通过手机参与.
  我们知道在创办奇虎之间,齐总原来在3721,后来执掌YAHOO中国的平台,现在又回到奇虎的平台上,作为操盘手你认为3721和奇虎两个最大的不同是什么?
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  齐向东:先说相同的,这两个都是非常伟大的事业,3721开创了一个中文上网事业,让中国人能够用母语访问互联网,现在应该讲有百分之六七十的人非常习惯了用中文进行搜索或者是上网,3721中文上网的普及推动了中国互联网的发展,同时3721开创了用传统的销售渠道销售互联网产品的先河,或者创造了这么一个模式。借助这个渠道,很多中小企业认识了互联网,知道用互联网帮助他们做生意,所以对中国互联网在企业的普及也起到非常积极的作用,可以说,现在我们E网和互联网已经快成为成长成中国最大的互联网。我们知道互联网上有两类信息,一类是网页类的信息,一类是互动类的信息,传统的搜索只能搜索到网页类的信息,奇虎的出现让网民可以搜索到互联网另外一半的信息,上互联网的信息和知识更为网民服务,这两个公司所做的事都是很伟大的事业,对互联网的发展都起到非常积极的作用。
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  不同的呢,3721是在唯一资源上做的,地址栏,尽管普及度很高,但是做得很累,现在奇虎不一样了,我们在一个大的互联网平台上做事,而且追求的是在互联网增量市场上我们多切一块蛋糕,所以和互联网所有的企业应该说都是合作伙伴的关系即使是有竞争关系的也是建立在合作基础上的竞争关系,现在我感觉非常好,做了奇虎也很舒服。
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  主持人:对齐总您个人来讲,当初3721是一个传统的软件行业,但是到了奇虎之后呢,奇虎是一个完全新兴的一个概念,您作为操盘手你讲,您最深的感受和最大的挑战是什么?
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  齐向东:这两个公司都用到非常大的搜索技术,也不能说是软件行业,为网民提供服务,从这以意义上说两个是差不多的。
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  主持人:以前您接触的是代理商和用户,而且用户和代理商都是非常明确的,现在奇虎可能面临跟以前不一样的东西,你们的用户或者是客户是虚化的,不明确的,您觉得面对这个问题,您觉得有困难吗。
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  齐向东:其实这两个方向是一致的,从用户的角度来看,3721提供的是中文上网服务,奇虎是为网民提供搜索服务,都是方便网民在互联网上找信息,或者是找网站,从这个角度来看,这两个服务都一样。
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  站在企业端来看不太一样,3721的产品,企业更注重的是品牌的展现,比如我线下是做电视机的,我希望网民在输入电视机相关词的时候能够到达我的网站,或者我的品牌是长虹,输长虹就到我这儿,不希望长虹这个词被别人买走,所以含义就在这,尽管也是中文上网,也是搜索,也是关键词,更多的是包含线上线下品牌的统一。奇虎是一个完全的搜索引擎了,对一些企业来说,以后更多的展现的机会恐怕就要通过购买一些关键词来实现了,从企业的这个角度来说,这两个产品确实是有区别的。
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  网友:周鸿一是奇虎的董事长吗?
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  齐向东:还不是,但是我在多种场合多次说过,非常希望周鸿一做这个董事长,我8月23号我正式作为奇虎的总裁在奇虎的办公室办公,这件事呢,应该是我离开雅虎之后所做的一件事。
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  工作性质与新华社经历有巧合

  主持人:奇虎现在打造了一个平台,这个平台有一点媒体的功能,我想问齐总,除了传播的功能之外,你把奇虎当做一个商业平台还是作为一个媒体来经营?
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  齐向东:我讲两个方面,第一个方面呢,很多人对互联网有多种定义,什么是互联网,互联网也有很多特征,大家有各种各样的说法,但是我同意一个观点,就是互联网第一是一个媒体,互联网的媒体特征非常明显,不管你是干什么,是靠人的眼睛和屏幕再加上键盘和鼠标的互动,首先是一个媒体。第二个是一个沟通的平台,我更看重互联网是媒体这句话,第二个说奇虎是什么,奇虎这个网站的媒体特征肯定是具备的,但是我做奇虎呢,我不是把奇虎做成一个传统的门户,奇虎还是一个搜索引擎。
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  现在奇虎网站上所有的内容,包括我们设计的一些频道,都是通过搜索引擎自动生成的,所有的更新都是自动更新的。模式呢,大家可能看不太懂,很多人说你说你是搜索引擎,这不就是跟新浪一样吗,但是我让他们把奇虎的页面缩小一下看,你看百度资讯,他同样是一个类似门户的展现,只不过大家展现的形式不同,我们希望在用户的使用方法和搜索结果的展现上也要做一些创新,奇虎的LOGO,前面的Q像一个放大镜,后面的O像两个点,最早我们设计的理念是我搜,你看,传统的搜索观念都是网友自己搜,自己看结果,我希望用一种模式,预先把结果搜好,你来看,不满足的还有搜索方法接着搜,这种模式可能会节约网友使用搜索引擎的时间,提高他们使用搜索引擎的效率。
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  主持人:现在我们打开奇虎可以看到很多丰富多彩的内容,内容色彩是很重的,在奇虎刚创业的时候,很多人说奇虎在内容上是打了一些擦边球,我想问一下,奇虎内容上依靠什么样的队伍什么样的体制。
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  齐向东:我们主要靠技术,人只是为技术设置一些规则,我那边也有编辑团队,内容团队,但是我们只管他们叫数据编辑,我要设定一些规则。
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  主持人:你说上首页是自己提上去的,不是人工的?
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  齐向东:对,首页的东西,我们希望让他更新周期稍微慢一点,底层的东西更新快一点,我最快的更新是十分钟,每十分钟页面的频道就更新了东西,最慢的一天更新七八次,这些规则都需要人去设定,比如我有IT频道,有人物,让什么样的人物显示到页面里,这个需要数据编辑把这个规矩告诉机器。很多人说奇虎打擦边球,从外表上看是这样的,其实本质上不是这样的,最近你看奇虎页面的内容,每个月都在变,而且你所说的擦边球的东西越来越少,我们整个搜索引擎的技术也在不断进步的,最早我们的版本只是对一些不良信息,或者明显的黄色信息,色情类的信息判断不是很准,也把它抓上来在页面上展现,同时对搜索引擎来说,结果的排序需要机器的计算,这个计算里起到最重要的作用是什么,就是一篇原发帖子的热度,就是浏览数和回帖数,包括其他的一些要素,比较高的一些帖子就会出现在排序的前面,这个时候就会显示在页面的最显著位置,我们发现擦边的东西非常多,后来我们数据编辑发现,发现色情的东西在论坛里都很多,所以就造成我们整个页面格调不高,所以现在我们在技术上不断更新版本,现在我们每半个月推一个技术版本出来,就调整一些算法,让这些帖子沉下去,上其他的帖子升上来。
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  主持人:可不可以除了技术之外,用人工。
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  齐向东:不可想象,我奇虎的首页每天更新的内容,差不多有二十万。差不多有二十多万数据供网友浏览,这么大量的数据靠人工筛选几乎是不可能的。
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  主持人:置顶的地方呢?
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  齐向东:置顶划方框的东西,这个也是机器找的,只不过在大量的精确结果里挑了一部分,这一部分可能有一些人工的因素,比如机器挑了一百条,人工再从这一百条里减掉三十条不好的,剩下70条跑到置顶那儿。
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  主持人:我看到齐总以前在新华社工作过。这是巧合吗?
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  齐向东:这应该是巧合。
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  盈利主要靠搜索

  主持人:我想问一下齐总,如果将来让奇虎实现盈利,您是主要靠搜索还是内容。
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  齐向东:搜索。
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  主持人:模式是什么?
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  齐向东:网站主要的盈利是广告,很多人可能说了,网站有广告,有SP业务有电子商务,有B2B,有B2C啊,你仔细想,SP的业务是靠什么推动的,是靠自己的广告资源实现的,B2B也是靠广告推广的,比如到GOOGLE上买关键词,B2C也是这样的,这里面最终实现的结果,结果的那一个点的行为不一样。在此之前大部分是通过广告的形式实现的,我认为互联网作为一个媒体特征非常显著的这么一个产业,它的主盈利模式,或者所有的盈利模式都带有广告推动的效应,搜索引擎正是一个独特的模式,互联网里面,我们说互联网里有海量信息,带来了人类知识爆炸的时代,把我们带入信息时代,这么大量的信息每天新产生出来,对人类来说,如果没有一个好的查找的方法,那就是垃圾。可能互联网的产业就被这些垃圾给埋葬了,之所以这个产业到今天还健康发展,就是因为搜索引擎,有人把互联网比作汽车,搜索引擎就是发动机,如果没有发动机也没有这个汽车了,也就没有互联网了。
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  搜索引擎的广告是关键词驱动的完全相关的广告,所以成本比较低,效果也比较好。奇虎也是延续这么一个模式,也是搜索引擎,也会坚持使用搜索引擎的广告模式作为他的主要盈利模式。
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  网友:说怎么奇虎现在还是关键词思路呢,有没有一点新意。
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  齐向东:我现在已经有了很多的新意,但是我说其他的东西网友可能听不明白,从外表上看还是关键词,我们搜索还是这样的,你看我们奇虎的页面,看上去是关键词页面,但是我们采用了一个非常新的技术,包括主题词的搜索,包括一些语义的搜索已经完全采纳了,现在或者是未来,你在奇虎里面你输入的是一个关键词,但是给你的结果可能是比这个关键词所涵盖的范围更宽更准的一个结果。
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  主持人:你刚才谈到奇虎将来还要靠广告盈利,我想问一下,如果你要做广告,你跟新浪,跟百度的广告模式有什么不同,而且你也看到,现在新的互联网企业,大多还是要回到广告的路子上,但是广告的资源是有限的。
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  齐向东:百度的广告和新浪的广告是不一样的,新浪是在有限的页面里投放广告,比如新浪首页,新浪首页流量很大,费用也很贵啊,但是首页的资源是有限的。一张报纸版面也是有限的,在有限的资源上投放无限的广告,实际上变成广告也无限了,百度是延续了GOOGLE创造的搜索的广告模式,他是在无限的页面上投放无限的广告,网友每次搜索行为都会产生一个新的页面,在这个新的页面上可以投放和这个页面内容相关的广告,这个广告的效益非常高的,广告的资源变得无限大了,这个广告的效益和广告的成本都是传统媒体所没有办法比的,所以GOOGLE价格增长很快,上市一年多,市值已经超过一千亿美金,敢于对比尔盖茨说不,这在全球只有GOOGLE。
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  主持人:GOOGLE对客户和用户是完全有区别的,传统的搜索引擎是用户不收费的,那么奇虎你是怎么样…?
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  齐向东:我们原来做3721的时候,企业和用户市场是分开的,在客户市场我们传递的是网络实名,奇虎也是这样的,对网民来说你是在奇虎搜索帖子的内容,你通过你的搜索行为实际上把你这个人准确地定位,你这个人是什么样的人,你喜欢什么样的东西,这些定位完成以后我在后台给你投放你喜欢看的广告。
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  主持人:你们在跟百度和GOOGLE比的时候,也是竞价?
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  齐向东:两种形式,一种是竞价,一种是ADSENSE。
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  传统网站2.0时代以前强势

  主持人:你觉得1.0,有前途吗?
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  齐向东:未来的互联网,WEB2.0,非常有前途,有人说2.0时代来了,1.0的网站就没有了,退化了,这个观点我不同意,我认为2.0是一种思想,传统的网站一定会吸收2.0的思想,把他的网站改变会更强大的一个适应新时代的网站,比如新浪这样产生的门户,他们在不断创新他们自己的产品,这些产品融入了2.0的思想,我认为在未来2.0市场里,很多的阵地应该是1.0的网站转化过来的,我不同意2.0必须是推倒重来。
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  我还有一个结论,在未来,每一个网站都将变成一个2.0网,每一个网站都会以互动产品为主,或者说他互动的产品或者说WEB2.0的产品都在他的网站里创造。
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  最早是新浪创造的新闻跟贴,一条新闻加一个评论,后来百度就把这个做成一个贴吧,现在新浪的社区也很火,还有新浪的博客,尽管办得时间很短,也很火,这些产品在传统的1.0的门户是都受到很大的重视,未来的趋势,每一个网站可能都变成2.0的网站,现在的2.0在中国,主要的或者核心的模式就是社区。在社区的网站里头,或者社区的模式里头,主流的产品是BBS,这是我一系列的结论,按照这个结论我们奇虎做的是社区论坛搜索,我们认为奇虎未来的价值是巨大的,我们做了什么呢?我们解决了在互联网里面另外一半的信息和知识的索引,如果没有奇虎网民在互联网里查找信息的时候只能查到一半,另一半是看不到的,所以觉得价值还是很高的。
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  主持人:我们看到奇虎推出一个蜘蛛计划,有人认为这是增强伙伴合作的关系,还有人认为将来你可能会开放源代码,有人认为你把一些成本转移到合作伙伴的平台上,不知道齐总在这方面有没有什么观点。
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  齐向东:我们推出这个蜘蛛计划,让网友DIY自己做搜索引擎,服务器,带宽都是网友可以DIY搜索引擎,都是不花一分钱的。WEB2.0新的趋势就是互动性啊,开放性啊,等等一些原则,还有驱动计划是2.0一个很显著的区别,还有社区化。我们就有一个判断,未来在中国的互联网会诞生出无限多个大大小小的社区和圈子,这些社区和圈子都分别有他们自己忠实的网民或者是会员。但是这些社区应该说在发展的过程中都会遇到他们的问题,这些问题不解决,整个的社区行业的发展就会遇到很大的问题,比如BBS的诞生到今天已经有十年的历史了,但是我们从事其他互联网业务的人,在这个行业里取得成功已经是若干遍了,很多人都成功了两三遍了,但是我们办社区的这些老兄们很苦,像我们西祠胡同、天涯等,人气很热,但是发展不起来,还有家电行业的很专业的BBS,网民对他很热,但是发展不起来,为什么?
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  第一,这些BBS所以热,就是注册用户人气,发帖子数量比较多,在这里有很多真知灼见,很多网友把自己的经验和知识变成帖子在论坛里发,和网友交流,但是这是群什么人呢,是一群小众的互联网人群,现在数据统计,接触社区BBS的人不到网民的十分之一。在这些用户里头真正能够算是泡坛子高手,又只有这十分之一的十分之一,说BBS热啊,就是这百分之一的人他们在里头折腾,你把他也比做一个媒体的话,这个媒体只有编辑和记者,没有读者是构建不出来媒体的商业模式的,第二个,BBS的规则成就了现在的BBS的产业,但是也造成了BBS今天发展的瓶颈,BBS什么规则呢,新帖子在上面,老帖子被压下去了,如果一个坛子越热,积累的东西越多,网友进去以后越找不着有价值的东西,没有搜索技术。
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  主持人:所以你说要有搜索技术。
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  齐向东:对,很多人气很旺的BBS就不能网友提供搜索,或者你要搜索我就扣除你的积分。我形成这个产业就叫精华帖帖沉大海了,只有搜索能够让这些帖子漂上来,便于网友来读,如果1%的人搜帖,99%的回帖那就是一个很大的产业了。奇虎做社区搜索的同时,我们把自己定位成一个社区搜索,我们给这些社区开放一些标准接口,一个一个社区都强大了,这些强大的社区都构建在奇虎的平台上,奇虎也就强大了。
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  还没有上市的想法

  网友:奇虎做搜索的时候,跟3721开始做的时候很像,有一些强制性的安装插件。
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  齐向东:没有插件,谁发现了。奇虎现在没有插件。
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  主持人:大家还关心的就是资本结构,如果奇虎将来实现自己价值是上市吗?
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  齐向东:上市肯定是最好的选择,因为这不是我决定的,我们已经吸纳了风险投资,风险投资不是给你钱让你每年分利润的,他是让你设计他的退出机制,对风险投资最好的退出机制,最好的路径就是上市,上市公司套现获利走人,我们拿了风险投资的钱总要为风险投资人负责任,所以奇虎将来上市当然是一个最好的出路,作为一个刚创办的新公司,现在上市我们还没有想,几年以后吧。
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  主持人:现在投资方有几家。
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  齐向东:鼎晖,红杉,还有周鸿一个人。
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  主持人:你有没有跟他们承诺过,什么时候让他们退出,有没有给你下什么指标?
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  齐向东:没有,完全是他们的风险投资。
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  主持人:除了上市,你觉得奇虎做搜索引擎来讲,是不是还有什么价值更大的其他的方法?
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  齐向东:第一个对我的价值,我想把奇虎办成一个老店,我要变到若干年,我一定要在奇虎的岗位上退休,这是我整个事业的一部分,或者说是我人生价值的一部分。对网民来说,奇虎的价值在于给他们提供一个非常好的搜索工具,便于在互联网上查找他们自己需要的信息,对于VC来说,投资商来说,他们期望奇虎早一点上市,他们早一点获利,所以三方价值理解不一样。
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  主持人:还有网友问,BBS现在有猫扑,大旗,你们怎么看竞争?
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  齐向东:猫扑只做互动产品,做社区,猫扑是一个非常好的典型的2.0的公司,前景非常好,我们和猫扑有很多合作,应该不存在竞争关系,我们至今是互相促进。我们希望大家或者是在互联网上所有的企业都能够发展得更好。
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  主持人:奇虎和大旗网有合作吗?
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  齐向东:没有合作,原因是因为他是做聚合的,如果他自己有社区,没准我们会有合作,我想未来会有吧。
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  主持人:奇虎做到今天,从04年到现在将近两年了,这两年恰恰是中国互联网发展的一个高峰,奇虎是这个高峰的一个弄潮儿,如果请你分析,下一步互联网再发展主要的驱动力是什么?
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  齐向东:互联网的驱动力永远都是技术创新。
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  主持人:永远是技术服务于用户。
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  齐向东:创新出新的产品,创新出新的服务,服务于网民,永远都是这样的,未来也是这样的,很多人说WEB2.0时代,机会来了,很多人就认为是生机勃勃,看上去想法不错,但是门槛都非常低,很多公司开始做聚合,做聚合门户网。我们要让网友DIY自己的搜索引擎,我相信未来可能会有成千上万的,不是奇虎的,但是用奇虎DIY出来的搜索引擎服务于全国的网民,我不指望全国的网民都上奇虎搜索,我希望中国每个社区里的搜索都是奇虎提供的。
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  主持人:这样一来你不也成了一个中心吗?
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  齐向东:那叫去中心时代化的中心服务商。
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  主持人:最后一个问题,奇虎到今天我们看到中国互联网从WEB2.0刚开始的热潮,到现在比较理性了,大家开始探讨操作层面的问题,如果让你判断,你觉得现在中国互联网处于一个什么阶段?
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  齐向东:先说别人的观点,很多人跟我讲,好象看到了2000年互联网热潮,一浪滚过一浪的景象啊,你在每个酒店大堂吧里面,到处都在谈商业计划书的人,有很多有志的青年都抱着2.0的梦想,在和一些VC在沟通,很多VC也在中国携着巨款寻找机会,所以这个行业,我觉得有一定的泡沫因素存在。明年我相信会有一些网站的一些模式,尤其是2.0网站的模式可能会出现问题。但是呢,中国的互联网的今天毕竟不是2000年了,在这个互联网产业里头,我们主流企业已经实心了非常好的盈利,包括有十几家甚至二十几家上市公司,包括有若干家完全的自主技术和自主创新能力的互联网公司的存在,还有成千上万的传统企业他们在把互联网作为工具解决他们经营过程中的问题,降低他们经营过程中的风险和成本,中国的互联网产业已经初具规模,所以一个小的或者一个小的投资热潮的降温可能不会对中国互联网产业造成大的损害,中国互联网一定会一天比一天好。
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  主持人:谢谢齐总,欢迎大家来到聊天室,也感谢齐总的精彩讲述,这次聊天就进行到这里,谢谢各位网友!

  齐向东:谢谢各位网友                                                       

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